Forum Bydgoski Fanklub Star Wars Strona Główna
Home - FAQ - Szukaj - Użytkownicy - Grupy - Galerie - Rejestracja - Profil - Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości - Zaloguj
Nowa Republika większym burdelem od Starej...

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Bydgoski Fanklub Star Wars Strona Główna -> Expanded Universe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rajourney
Legen-dary Zarząd



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 666
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wRAZEMsiła!!!!

PostWysłany: Pon 18:39, 13 Mar 2006    Temat postu: Nowa Republika większym burdelem od Starej...

Temat w zasadzie wyczerpuje wszelkie wyjaśnienia- czytając książki, komiksy etc odnoszę wrażenie, iż upadek Imperium i Wojna Domowa były niepotrzebne (piszę teraz obiektywnie bez imperialnych naleciałości) albowiem znane Nam wyczyny rebelianckich szumowin doprowadziły do powstania jednej wielkiej riuny opartej na kłotniach, lokalnych wojenkach...a słabośc NR doskonale wykazali Klingoni..znaczy..Yuzhan'ie...
czekam na wyczerpujące opinie ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chabo




Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Śro 9:54, 15 Mar 2006    Temat postu:

W zasadzie to opisane przez Ciebie zjawisko nie jest niczym nowym, a obserwując naszą rzeczywistość społeczno-polityczną można odnieść wrażenie, iż stanowi ono w swej istocie jedną z reguł rządzących tym światem. Z czego jednak wynika to nieracjonalne (bo takie wydaje się być) zjawisko dążenia do chaotycznych i słabo zorganizowanych systemów społecznych? Wydaje mi się, że źródłem tych tendencji jest sama natura człowieka (odnosząc się do SW zauważymy, że głównymi przywódcami Rebelii byli ludzie), a konkretnie obecna w nim potrzeba indywidualizacji działań. Te zaś są przez systemy totalitarne ograniczane, czy może inaczej - jawnie ograniczane, gdyż w zasadzie ustroje demokratyczne częstoktoć stosują równie silne (choć pod przykrywką) restrykcje wobec jednostek, które nie chca się dostosować do ogólnie panujących reguł.
Tak czy inaczej stare prawa psychologii społecznej mówią, że presja rodzi opór i jedynie umiejętnie sprawowane rządy są w stanie wywołać drugą z możliwych reakcji tj. uległość (ładnie zwaną czasami 'intelnalizacją norm'). Tutaj dochodzimy do zasadniczego błędu (czy też wady rozwojowej) dotychczas stosowanych systemów społecznych. Ludzkość (a tym bardziej wyobraźnia amerykańskiego reżysera "bajek dla dzieci" SIC!) nie wpadła bowiem dotychczas na to, jak takie rządy sprawować (tak tak Palpiemu było tu też daleko do doskonałości i elokwencji w rządzeniu, choć może to wywołać ostre oburzenie Imperiali). Stąd niemożność zniwelowania oporu, który ma to do siebie, że rozszerza się jak wirus i trawi ustanowione wcześniej porządki.
Wracając do SW, tak też się stało z Imperium. Pomomo stosunkowo dobrego "uporządkowania" (a więc i wzmocnienia) systemu, brak było odpowiedniej strategii kontrolnej, a mówiąc prościej - kompetencji w sprawowaniu władzy. Stąd upadek Imperium. Stąd powrót do swoistego chaosu (czyt. Republiki) i złudzenia wolności i równości społecznej.

W tym miejscu możnaby spekulować, jaki system rządzenia czy organizacji kontroli systemu, sprzyjałby jego ustabilizowaniu. Pozostawię to jednak na inną okazję pozwalając wpierw wypowiedzieć się Szacownym Kolegom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rajourney
Legen-dary Zarząd



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 666
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wRAZEMsiła!!!!

PostWysłany: Pon 20:22, 24 Kwi 2006    Temat postu:

Cytat:
Pozostawię to jednak na inną okazję pozwalając wpierw wypowiedzieć się Szacownym Kolegom.


Koledzy jak widać zdania swojego nie mają...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dzwonek3h




Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pon 21:20, 24 Kwi 2006    Temat postu: Re: Nowa Republika większym burdelem od Starej...

[quote="Rajourney"]Temat w zasadzie wyczerpuje wszelkie wyjaśnienia- czytając książki, komiksy etc odnoszę wrażenie, iż upadek Imperium i Wojna Domowa były niepotrzebne (piszę teraz obiektywnie bez imperialnych naleciałości) albowiem znane Nam wyczyny rebelianckich szumowin doprowadziły do powstania jednej wielkiej riuny opartej na kłotniach, lokalnych wojenkach...a słabośc NR doskonale wykazali Klingoni..znaczy..Yuzhan'ie...

Smutne to ale niestety prawdziwe.Czławiek niemal nie potrafi uczyć się na własnych błędach.Moim zdaniem Nowa Republika rózniła sie od Starej ale tylko na samym począdku. Niestety taki "urok" systemów opartych na demokracji , że z czasem zaczynają gnić od środka niczym przejżały owoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rajourney
Legen-dary Zarząd



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 666
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wRAZEMsiła!!!!

PostWysłany: Czw 19:43, 04 Maj 2006    Temat postu:

Cytat:
Niestety taki "urok" systemów opartych na demokracji , że z czasem zaczynają gnić od środka niczym przejżały owoc.


W zasadzie nie bardzo rozumiem??? Jakieś konkretne przykłady???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fan_STAR_WARS




Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pią 19:40, 05 Maj 2006    Temat postu:

Demokracja ateńska? Demokracja szlachecka w Polsce? Za mało polityki liznąłem, ale to chyba dobre przykłady...

Możesz mi Radku wytłumaczyć jaki jest cel tego tematu? Nowa Republika jest kreowana w książkach i komiksach jako organ trzymany przy życiu właściwie dzięki kilku pokoleniom bohaterów, którzy potrafią w odpowiednim momencie chwycić Borska za pysk i pokierować jak trzeba. Liczne kryzysy rozwiązywane przez nich i trochę szczęścia, a nie przez prawowite włądze pokazują to dobitnie, chociażby na przykładnie NEJ.
Nie pamiętam ksiażki, gdzie Nowa Republika byłaby przedstawiana w dobrym świetle, i nie chodzi to o porównanie z Imperium ale z checią sobie przypomnę, jeśli ktoś mi pomoże!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rajourney
Legen-dary Zarząd



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 666
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wRAZEMsiła!!!!

PostWysłany: Pon 19:24, 08 Maj 2006    Temat postu:

fan

Cytat:
Możesz mi Radku wytłumaczyć jaki jest cel tego tematu?


W zasadzie jesli byłby bezcelowy to nie trudziłbys się z pisaniem w nim...Ale jeśli wywołujesz mnie do tablicy to...przede wszystkim rozruszanie martwego forum, a z drugiej strony poznanie Waszych opinii na temat systemu polityczno- społecznego zarysowanego w świecie SW...

Cytat:
Demokracja ateńska? Demokracja szlachecka w Polsce?


Jakby to ująć- chyba kulą w płot- oba podane reżimy (na marginesie, abyście nie zaczęli tutaj wypisywać głupot- reżimem jest każdy ustój polityczny niezależnie od tego czy jest to monarchia, demokracja czy też faszyzm) to zwyczajne przykłady systemów oligarchicznych- oligarchia:
termin wywodzący się z greki: oligoi – nieliczni, arche – władza. W starożytnej Grecji taki system władzy, w którym główną rolę odgrywali pochodzący z arystokracji urzędnicy i złożona z byłych urzędników rada. W oligarchii zgromadzenie ludowe miało niewielkie uprawnienia. Ustrój oligarchiczny Grecy określali często jako arystokrację.


Wbrew pozorom w SR I NR rządził Senat- zgromadzenie wybierane sposród ludności planety, systemu ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dzwonek3h




Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pon 20:29, 08 Maj 2006    Temat postu:

W takim razie przykładem moze być Cesarstwo Rzymskie za czasów Juliusza Cezara.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cegieł




Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Fordon

PostWysłany: Pon 20:57, 08 Maj 2006    Temat postu:

Ale sprecyzuj... W końcu za Cezara w Rzymie troche się "porobiło" i Twoja wypowiedź, przynajmniej dla mnie, jest nijaka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dzwonek3h




Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pon 21:18, 08 Maj 2006    Temat postu:

Chodzi mi o p to to jest dobry przkład ze systemy demokratyczne predzej czy później stają sie chaosem . Najwazniejsza staje się prywata a cele szlachetne odchodzą na dalszy plan lub też stają się przykrywką do pozyskania więkrzych wpływów .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
GLAURUNG the SMOK




Dołączył: 05 Kwi 2006
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:05, 08 Maj 2006    Temat postu:

Mi sie wydaje , że tu nie chodzi o demokrację tylko o ludzi wogóle... nie widziałem jeszcze systemu politycznego czy społecznego który by przetrwał trzymając sie "szlachetnych celów" czy czegokolwiek w tym stylu. Dla mnie mówienie : "robie to by chronic demokracje" czy cokolwiek podobnego jest kłamstwem. I raczej jest wielu ludzi takich jak ja. Dlaczego osmielam sie tak twierdzić? Bo widze że coś takiego jak "prawdziwa demokracja" (czy jakikolwiek system społeczno-polityczny) nie zdaje egzaminu - znaczy sie takich jak ja jest natyle wielu że to nie ma szansy przetrwać... nic , ani republika ani imperium.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fan_STAR_WARS




Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 12:33, 11 Maj 2006    Temat postu:

Zgadzam się z przedmówcą, że żaden system nie trzyma się swoich ideałów wystarczajaco długo - ale to wina tworzących go ludzi, nie samego ustroju.

Wracając do tematu tego wątku - Nowa, jak i Stara Republika w praktyce rządzona była klikę. Obojętnie, czy wybierani demokratycznie z ludnosci planety, systemu, czy z pochodzenia arystokratycznie w Nowej Republice ustrój niewiele różnił się od Starej, co z resztą jest jednym z jej założeń. To, że zrobił się po Starej Trylogii taki zamet wynikało z obalenia Imperium i sytuacji, w której każdy chciał ukroić kawałek apetycznej Galaktyki dla siebie. Stąd korupcja w senacie i stąd burdel.

Imperium ograniczało swobodę obywateli, ale dawało im dobrobyt i stabilizację (Każdy związek wymaga poświęceń!).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Bydgoski Fanklub Star Wars Strona Główna -> Expanded Universe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island